Какой кассовый аппарат нужен для оформления чеков с признаком «Расход»?

Comments

• Добрый день!
  На всякий случай напоминаю отвечающим, что размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума. Кроме того, у нас запрещены любая антиреклама, несанкционированная реклама и рекламные инсценировки. Разрешены только ссылки на материалы БухОнлайна, а также на официальные сайты органов государственной власти и органов местного самоуправления.
• Дорогие форумчане! Подскажите на что обратить внимание при выборе ККТ.
  Они теперь все и для чеков на доход и для чеков на расход?
  С кассой уже 9 лет не работала. Поэтому очень удивлена, что теперь такое есть.
  Или надо что-то учесть при выборе, если у меня в основном будут чеки на "расход"?
  И как там теперь отличить чек на "доход" от чека на "расход"?
  Может кто-нибудь выложит образец чека на расход - хоть посмотреть что это такое и чем он от чека на доход отличается?!
• Оксана Ермакова, здравствуйте.
  
  Кассы одни и те же на приход и на расход. Образец такого чека выложить не могу за его неимением.
• Алексей Ларькин, 
  Добрый день! Сегодня установили кассу-онлайн, которая распечатывает чеки прямо из 1С.
  Удобно, конечно.
  Сегодня получила займ от директора на выплату аренды и выплатила ее физ. лицу. Пробила первый раз чек на займ:
  В 1С еще не дописали возможность пробивать чеки на займ! Пришлось выкручиваться - выбирать вид операции не Расчеты по займам, а Прочий приход, чтобы появилась кнопочка "выбить чек". Назначение платежа указано: получен займ от учредителя. Надеюсь в налоговую попадет как надо.
  С чеком на расход проблем не возникло.
  Только вот у меня в обоих чеках написано Платеж (Выплата).
  И в обеих чеках Получено наличными
  Так и должно быть? Я что-то не понимаю, чеки на "доход" и на "расход" вообще не отличаются? Как налоговая поймет какие на доход, а какие на расход?
• Здравствуйте.
  

  Цитата: Сегодня получила займ от директора на выплату аренды и выплатила ее физ. лицу. Пробила первый раз чек на займ

  А зачем было пробивать чек на займ? За какую услугу (товар, работу) здесь был расчёт? Приняли бы по приходному кассовому ордеру.
  
  Чек-то нужно было пробить только на расход. Услугу вам оказало то физическое лицо, с которым вы рассчитывались за аренду.
• Цитата: А зачем было пробивать чек на займ?

  потому что в связи с изменением закона 54-ФЗ теперь нужно пробивать чеки при расчетах по ЗАЙМАМ с физическими лицами (с 03.07.2018 года).Деньги приняли по ПКО, но к нему теперь надо чек выбивать.
  Почитайте вот здесь об этом:
  http://xn------5cdmkkjiac3aqthme5aoff7g2j.ru.nds.monster/index.php?id=219559
  Нужно ли в ООО с июля 2018 года пробивать чеки при расчетах по займам и при расчетах подотчетными средствами?
  
  В том-то и дело, что закон изменили, а программу подписать не успели. И в чеке у меня получилось назначение платежа Займ, а в виде расчета Аванс. Вверху вид чека "Доход".
  Вот теперь боюсь, что в налоговую это попадет всё-таки как аванс, а не как займ.
  Но это уже другая тема.
  Совета по поводу какой выбрать кассовый аппарат мне дать не смогли, а то что в спешке выбрали недоработано оказалось под займ
• Цитата: потому что в связи с изменением закона 54-ФЗ теперь нужно пробивать чеки при расчетах по ЗАЙМАМ с физическими лицами (с 03.07.2018 года)

  Я читал закон. В этом законе речь о расчётах за товары, работы и услуги с покупателями (клиентами). Да и займы тоже касаются непосредственно товаров, работ и услуг. Чек в этой ситуации не нужен. Вот если бы вы выдали заём клиенту, чтобы он смог приобрести у вас товар (работу, услугу) в кредит, тогда чек нужен был бы (примечательно упоминание о ломбардах, которые выдают займы гражданам под залог имущества). Тогда у вас был бы расход (заём), который был бы погашён возвратом расхода (возвратом займа). Тем более что в этом случае имел бы место целевой заём (как раз на оплату товаров, работ, услуг). А иначе уже всё доводится до абсурда.
  
  И ещё: кассовый чек выдаётся только при расчёте с покупателем (клиентом) покупателю (клиенту). Это прямо указано в законе. Поэтому, строго говоря, и на расход чек при выплате денег физическому лицу (о чём я писал выше) не нужен. Ибо в данном случае клиент ваша организация. Я этот момент первоначально упустил из виду. Физическое лицо вам тоже чек не выдаст, что понятно.
  
  Итог: чеки ни на приход, ни на расход в вашей ситуации не нужны.
  
  

  Цитата: Совета по поводу какой выбрать кассовый аппарат мне дать не смогли, а то что в спешке выбрали недоработано оказалось под займ

  Я думаю, что у вас нормальный кассовый аппарат, пригодный для того, чтобы осуществлять расчёты за товары, работы и услуги. Не паникуйте.
• Цитата: Я думаю, что у вас нормальный кассовый аппарат, пригодный для того, чтобы осуществлять расчёты за товары, работы и услуги. Не паникуйте.

  Да я не паникую. Просто не люблю когда что-то не понятно. А с наличкой мы не работаем, поэтому кассовый аппарат нам нужен был только для этого: для расчетов по Аренде и получении займов от учредителя.
  Во многих темах на этом форуме эксперты сказали, что в этих случаях теперь нужен кассовый аппарат. И если займ получен для выплаты аренды, то чек нужен. Не нужен чек, если бы займ был получен на выплату зарплаты или на уплату налогов. Хотя все ждут разъяснений Минфина.
  
  

  Цитата: Итог: чеки ни на приход, ни на расход в вашей ситуации не нужны.

  В темах, на которые я ссылалась выше мне ответили, что чеки в данной ситуации нужны и именно поэтому был срочно приобретен кассовый аппарат.
• Цитата: В темах, на которые я ссылалась выше мне ответили, что чеки в данной ситуации нужны и именно поэтому был срочно приобретен кассовый аппарат.

  Я ознакомился с этими темами и заметил общую черту: один отрывок из понятия "расчёты" выдёргивается из контекста. А ведь есть ещё весь остальной закон, где буквально через слово говорится о покупателе (клиенте), и, как минимум, определение кассового чека, в котором закреплено, что данный чек выдаётся покупателю (клиенту). Мне непонятно, почему на основании одного отрывка делаются такие далеко идущие выводы, что кассовый чек нужно пробивать на каждый чих.
  
  Что касается кассового аппарата, то теперь уже он есть. Возможно, он ещё вам пригодится.
• Добрый день.
  

  Цитата: расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов,предоставление и погашениезаймов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;

  К сожалению, невозможно с уверенностью сказать, что именно вкладывали законодатели в выделенные выше слова: то ли предполагались действия только на выдачу (когда мы предоставили и мы погасили, мы же должны и пробить чек), то ли и на прием тоже (если нам предоставили и нам возвратили, мы должны пробить чек).
  Рядовые бухгалтеры, налоговики и эксперты по-разному интерпретируют эту и другие части текста.
  Я пока присоединяюсь к мнению коллег о том, что безопаснее пробивать чек и параллельно направлять запрос с просьбой дать официальные разъяснения. Если какие-то чеки окажутся лишними, их можно будет отменить после получения ответа.

  Цитата: И ещё: кассовый чек выдаётся только при расчёте с покупателем (клиентом) покупателю (клиенту). Это прямо указано в законе. Поэтому, строго говоря, и на расход чек при выплате денег физическому лицу (о чём я писал выше) не нужен. Ибо в данном случае клиент ваша организация. Я этот момент первоначально упустил из виду. Физическое лицо вам тоже чек не выдаст, что понятно.Итог: чеки ни на приход, ни на расход в вашей ситуации не нужны.

  Свежее мнение ИФНС можно посмотреть во вложении.
• Александра Кривошеева, здравствуйте.
  
  Выдёргивать часть определения "расчёты" из контекста всего закона и делать на основе этой части определения далеко идущие выводы неверно. Положения закона нужно применять взаимосвязанно. В системе уголовных наказаний, например, есть лишение свободы на определённый срок, но это не означает, что его применяют по отношению ко всем лицам, признанным судом виновными во всех преступлениях.
  
  Помимо определения понятия расчётов есть ещё весь остальной закон, в котором буквально через слово говорится о том, что кассовый чек выдаётся покупателю (клиенту). Об этом я уже писал выше.
  
  Каждый вправе делать свой выбор. Ну, а я вижу по тексту закона, что данный закон не содержит в себе положений, позволяющих доводить ситуацию с выдачей чеков до абсурда.
  
  Что касается мнения ФНС, то ответ в письме ни о чём. Точно так же взяли и выдернули определение понятия "расчёты". Это отписка. Вы такие отписки на своём веку видели-перевидели. А вывод, что при оплате аренды физическому лицу нужно выдать кассовый чек, вообще взят с потолка. Как вывод о том, что организация-покупатель должна выдать кассовый чек тому лицу, у которого она что-то приобретает. Эти выводы идут вразрез с содержанием закона. Ответ безграмотный.
  
  Спасибо за то, что присоединились к обсуждению.
• Доброе утро! ИФНС по РК в устном ответе пояснили, что когда идет выплата через расчетный счет на счет физлица по договорам ГПХ, за аренду , то пробивать чек на расход не нужно, т.к. расчет идет не  с карты на карту, а со счета на счет, сейчас жду письменный ответ.Алексей Ларькин,
  
  Здравствуйте! Согласна с вашими ответами и доводами полностью , но время покажет!!!
• Светлана Час, вы запросили письменные разъяснения в ИФНС по данным ситуациям? Если да - огромная просьба поделиться с участниками форумами полученными разъяснениями!
• Мерри, доброе утро! Придет ответ , скину файл.
• Светлана Час, спасибо!
• Цитата: Выдёргивать часть определения "расчёты" из контекста всего закона и делать на основе этой части определения далеко идущие выводы неверно. Положения закона нужно применять взаимосвязанно.

  Согласна. Эксперты Бухонлайна всегда призывали и призывают изучать предельно внимательно именно первоисточник, то есть читать любой нормативный акт с точки зрения правил русского языка и здравого смысла. И если Вы заметили, позиция экспертов БО часто заметно отличается от официальных разъяснений Минфина и ФНС. И ошибки свои мы умеем признавать (все живые люди, все имеют право); и признательны бываем тем, кто на них деликатно и аргументированно указывает.

  Цитата: Ну, а я вижу по тексту закона, что данный закон не содержит в себе положений, позволяющих доводить ситуацию с выдачей чеков до абсурда.

  Тем не менее, последние изменения были инициированы явно не без участия налоговой службы, а что именно законодатели хотели сказать, понятно далеко не всегда, ибо отдельные формулировки закона позволяют трактовать их и так, и иначе. А пользователи на местах взаимодействуют именно с налоговой службой, и не все из них готовы вот так сразу идти и судиться с ИФНС из-за непомерных штрафов.
  Но сегодня вот нам прислали очередной ответ ФНС (см. вложение). Как видим, и в рядах контролирующего органа единой точки зрения пока что нет. Ну а на торжество здравого смысла конечно надеемся; точно так же, как и Вы.
• Александра Кривошеева, мне так нравятся ваши ответы. Вам надо было не бухгалтером становиться, а дипломатом. МИД потерял ценного работника. 💐
  
  Что касается позиции УФНС по Ростовской области, то она как раз вполне согласуется с содержанием закона. Спасибо за файл.